Nスペ日航ジャンボ機事故 空白の１６時間 〜"墜落の夜"の真実〜

犠牲者５２０人、生存者４人。単独の航空機事故としては史上最悪となった日航ジャンボ機の墜落事故から８月で３０年。事故原因が様々な角度から検証されてきた中で、ほとんど顧みられてこなかったのが群馬県御巣鷹山の墜落現場を発見するまで関係機関の動きである。
墜落から生存者確認までに要した時間は、国内の事故としては異例の長さとも言える「１６時間」。さらに救えた命は本当になかったのか。各機関の内部資料や当事者たちの初めての証言から、様々な事実が浮かびあがってきた。
番組では、これまで明らかにされてこなかった事実の発掘を通して、巨大事故が日本社会に今なお突きつけているものを凝視していく。

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これは事故ではなく事件。
この事件の全てが明かされる事は無いだろうな。

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元中曽根首相が真相は墓の中まで持ってくって言ったらしいけど
実は何のことはなくて、公式発表どおり金属疲労が原因だったりして？

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米軍ヘリの救助を断ってなかったか。
まさしくセウォル号並の無責任さが裏にあったと予測してみる。

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ミサイルじゃないの？

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>>6
飛行機メーカーが以前のしりもち事故の修理ミスを認めてたよね。
アメリカではすぐに報道されてたけど日本では随分経ってから報道されたとか

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これはだめかもわからんね。

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事故直後、遺族の方々が御巣高山の麓まで行く映像をみた記憶がある
その中にノミと金槌を持った男性がいて、
「この山を○○（犠牲者数）山と命名する！」と号泣しながら山肌に刻みつけようとしていた。
事故は可哀想だったけど、この男性には引きましたわ。
今考えると半島的メンタリティっぽかったな。

んで、この彫刻パフォーマンスなんだけど、刻めるような固い岩肌がぜんぜんなくて、赤土にノミ打ってた。
しまいにゃ諦めてグダグダに終わってた気がする。

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救難態勢は、警察、消防、海保、自衛隊としてバラバラで、まず一義的には、警察や消防がやるのだが、能力を超えた時点で海保や自衛隊へ移行するのが決まり。基本的には今もその方法は変わらないが、情報の一元化がまず当時はできていなかった。
最初に遭難だと、実際の偵察飛行や米軍からの情報によって判断したのが自衛隊、だが、情報の伝達は当時の防衛庁へ上がるだけで、警察などの横に伝わらない。もちろん防衛庁から警察庁や海保、当時の運輸省へも伝わらない。というかその思考がないし、正式な伝達方法も正式な手段もない。誰かが「横流し」しても怪情報としかみられない。
各個の状況判断に基づいて各個に司令塔と救難組織ができて、群馬の藤岡市に警察、消防、自衛隊が同じ中学校の校庭に集結してるのに、警察は「群馬だ」自衛隊は「県境だ」とバラバラに判断して出動してしまう、そんな状況だった。
やるべきことは、救難態勢を一元化して、情報も集約する。集まった情報を整理、裏付けをもって角度の高い判断に基づいてどこに誰を向かわせるかを決める。救難の規模によってだれがリーダーとなるかとか課題はあるが日航機の事故からの教訓でしょう。

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定年退官した人が当時の文書を持ってていいの？

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事故直後のおばちゃんの目撃情報が完璧過ぎる
よくもまあスルーしたな
大日本帝国陸海軍からの伝統か
情報分析能力が絶望的
現場からの情報よりマスゴミの情報を信じるとかw

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自衛隊のミサイルが当たっちゃったんでしょ？

＾＾；

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おばちゃんも当時は若かっただろに、123便の最後の目撃者で一生忘れられないな。

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結局、この番組で問題にしてた場所の特定が混乱したという点については
今となっては当時のやり方のまま何が問題だったのかを改善する事よりも
技術の進歩による新たなツールであるＧＰＳによって解決できてしまっていましたね

そういう点では全く見る価値のない内容だった

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見たけれども、この事故、救出の経緯が聞けば
聞くほど訳わからないね。何かを必死に隠そう
としてたとしか考えられない。
何故あんなかたくなに御座山？

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>>17
航空機事故に関しては、そうだろうけど、

原発事故対応の混乱や国立競技場の問題など、
省庁間で情報の共有と一元化が為されてない上に、
ミスがあったときにそれをすぐに公表しなかったり、原因や責任の所在を曖昧にする点

>>12の通り
このときの事故対応のまずさを反省して、
今でも、情報の管理や伝達の本質的な問題について学べることは多いと思う

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番組は２，３分しか見なかったが、
これからはツイッターや２ちゃんねるが頼りだ！
で間違いはない、かも知れない、かも知れない

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中曽根元首相へのインタビューがなかったね。
ぜんぜん真相究明する気がないね。

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現在では、内閣危機管理室がその役割を担うんだろうが当時はなかった。
番組では、本部・本部と紹介されていたがどこの組織のどんな本部だったのかわからなかった。
長野県民の農家のおばさん風の目撃情報、自衛隊の救難ヘリのＴＡＣＡＮ航法装置の位置情報、長野、群馬県警に寄せられた情報、
だが、最後になぜその情報に引っ張られたという埼玉県警からのガセネタ情報。結局、薬局、放送局でこの埼玉県警からの
ガセネタ情報で約１０００人もの地上からの捜索隊が長野県の御座山周辺に集中。埼玉県警のガセネタの出どころはどこだったんだろう？
定年退職した空自の救難ヘリの当時の機長が飛行記録を紹介していたが離陸基地がＲＪＡＨ(空自・百里基地)、このヘリが救難機の一番機。
ＮＨＫは、警察、自衛隊、その他の機関の連携不足(相関)と盛んに指摘していたが、当時の装備はそれ以上でもそれ以下でもない。
下手に発表すれば、情報だけが独り歩きし、さもそれが真実として報道されてしまう。これは現在も同じ。
当時は、東京消防庁がパイロット用の暗視カメラを持っていたとか、海自のＰ−３Ｃが赤外線探知装置を装備していたが使われなかった。
赤外線探知装置の映像の公開は米海軍からの許可が下りないのとＰ−３Ｃを装備してまだ間もなかったからか。
ただ、言えることは、準国営放送のＮＨＫも段々左翼化しているなぁ〜　っと思った次第である。今に始まったことではないがｗ

話は変わるが、全日空のジャンボ機がハイジャックされ、機長が刺殺され、犯人が俺に操縦させろと米軍・横田基地に向かった事件があった。
ジャンボ機が飛行場でもないところを高度３００ｍで飛行なんて、乗客も地上で見ていた人も、そりゃ〜落ちる〜〜〜っと・・・。
世の中には、こんなこともある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%97%A5%E7%A9%...

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>>13

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情報混乱の原因は 踊る大捜査線での青島の得意文句に集約されてるのだろうね

現場には来ないが 会議室で方向性の決定権を握ってる欲ボケの能なし共が
自分らの勝手な都合(手柄の行方､責任の行方etc.etc.)を加えながら
事実を何も認識できていないまま 聞こえてきた情報のみで判断する

そこに全て尽きる

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「3NM」と書かれているのをナレーターが何度も「3マイル」と読んでいたのがスゲー気になった。
kmへの換算は正しかったけども。

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>>25
３ＮＭ(Nautical mile)っと書いてあるﾝなら３マイルと読むのは別にいいんじゃないか。
ただ、メートル法しか知らない一般ピープルにはピンとこないんだけど。救難ヘリのＴＡＣＡＮ情報か何かだったんだろうか？
航空機の場合、航空図も計器もヤードポンド法を使ってメートル法は使わない。
１ＮＭ＝１.８５２Ｋｍで換算しないと視聴者はピンとこないので親切心で５.５Ｋｍとか５.６Ｋｍとかと放送したんだろうか？

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>>25
航空の業界では、その成り立ちから船舶を起源とする用語などが非常に多い。
よって、距離の単位も、「ＮＭ＝海里」が使用されるが、これは、そもそも
地球上の大陸間を移動する為には、航海術による距離の計測方法が理にかなっていた為で
同様に大陸間を航行する飛行機でもそれを踏襲したことによる。
一方で、実際の航空無線線などの交信では、いちいち「ＮＭ」とか「海里」とか言わずに、
単に「マイル」と普通に言われているので、番組としてもそれにならっただけ。
・・・各航空会社のマイル会員でも、「ＮＭ」と呼んでいるところはないけど
　　　実際の距離計算は、「ＮＭ」に基づいているしね。

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見逃したので再放送で見るよ。
（2015年8月7日(金)午前1時30分〜2時19分（6日深夜））

昨年も同じような番組やってたんでどうせ同じだろうと思う。

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>>21

死んでも言えないでしょ
アメリカに落とされたなんて

すぐに発見されたらまずかったから
畑の目撃情報も無視

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>>29
いったいすぐ見つかっていたら何を見つけたんだ？
最大16時間で何かたしたの？

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航空機の航法機器の新型、旧型等があっても単位は変わらない。距離はマイル(ＮＭ)、高度はフィート(ＦＴ)、速度はノット(ＫＴ)
ちなみに１時間に１マイル進むスピードが１ノット
>>27 が述べているように地球上を移動するのにこれが非常に理に適っており便利
地上で米軍等が捜索に加わっていてマイルの単位が出てきた場合は、陸マイルの可能性もあるので要注意だが・・・
１陸マイルは１.６０９Ｋｍ。大谷翔平がＭＬＢで１００マイルを出したとするとメートル法に換算して１６０.９Ｋｍ

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一般人にとって、1マイル＝1.6km
番組では特に説明無しで、3マイル＝5.5km
で話が進んでくから混乱した

マイルの起源とか航空業界の慣習云々とかそういうのはヲタ同士で語っててくれｗ

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これは、墜落した日航１２３便の航跡図とボイスレコーダーの記録。
１８時５４分頃の誰かの声の記録 → 『 熊谷から２５マイル西だそうです。』 ← この約２分後に日航１２３便は御巣鷹山に墜落した

>>32
一般人は、海マイルにしたって陸マイルにしたってピンとこない。
３ＮＭと聞いて 1マイル＝1.6km と勘違いした君ってＭＬＢファン？　それともアメちゃん車にでも興味でもあるのかな？
3マイル＝5.5km と換算したあたり立派だよ。←　あっ これは放送された距離ね。君のは ３×１.６Ｋｍ＝４.８Ｋｍだった。
君が腹を立てているのは ３ＮＭ(Nautical mile:ノーチカルマイル：海マイル)を知らなかったことで自分に腹を立ててｗｗｗ
いや、何でもない。一つ物知りになって良かったじゃないかｗ
再放送があるようだから、録画予約して真相を究明してみたいが、いったい３ＮＭは何の距離なんだろ？
距離が短かすぎて著名な航法施設からの距離ではなさそうなんだが？

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一般人かどうかが問題で無く >>32の視野が狭く かつ 知識も乏しい低脳であることが問題だっただけか

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結局真相は何だったの？
事故か、故意に墜落させたのか？
調べてもグリコ・政治家・株（先物）アメリカが絡んでるみたいな
情報があるが、いまいちわからない

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警察も自衛隊も初期対応が素人同然だったんだな
あんなでかいのが落ちて燃えてるのに場所が分からないってどうなのよ

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なんか、内容が浅い感じだった。
これ「何故１６時間もかかったのか！？」が番組の主旨なんだろ？
一番肝心なとこがあら？て印象だったな。もっとガンガン警察なり自衛隊なり糾弾すんのかと。

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>>33
>一般人は、海マイルにしたって陸マイルにしたってピンとこない。
そう断言する根拠を教えてくれ。
以前某番組でやってたアンケートでは、
七割位の人が1.6km(位かな??という程度の人もいた)と答えてたんだが。
わざわざ特定の趣味を挙げるまでもなく、マイルって中学の英語で普通に出てくる単語だぜ？
授業中マイルの出てくる例文の説明で「キロだと〜」という説明位あると思うが。

多数の人が1マイル＝1.6kmと認識している。
ところが番組では特に説明無しで、3マイル＝5.5km としていた。
これは誤解をまねき不親切。
というだけの話なのに、なんでこんなに話がこじれるんだ？
ＮＨＫの信者か関係者でも湧いてるのか？？

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>>38
真相はわかった
① 捜索一番機の空自ヘリから御巣鷹山に墜落した日航１２３便が大文字焼きのように燃え盛る箇所までの距離が
横田ＴＡＣＡＮから２２９° ３５.５ＮＭ 但し、ＴＡＣＡＮの方位距離は誤差があると見られ却下された

➁ ３ＮＭというのは、捜索二番機の空自ヘリから墜落位置特定のため地上で捜索するパトカーと思しき赤色灯までの距離

③ ナレーターの広瀬修子元ＮＨＫアナも、②のヘリの乗員が記録した０３０° 約３ＮＭをもとにパトカーの位置を
そのまま０３０度 ３マイル【つまり】北北東５.５キロ　と報告している・・・っと ナレーションしているじゃないか
しかも、記録している ０３０° 約３ＮＭ の下に わざわざ白のテロップで 北北東 約５.５キロ とまで入れているじゃないか
【つまり】で要約しているんだよ。【すなわち】と一緒。
こんなのにイチャモンつけているのは　お前ぐらいだよｗｗｗ
【つまり】には【とどのつまり】もあるでよｗ

>一般人は、海マイルにしたって陸マイルにしたってピンとこない。
そう断言する根拠を教えてくれ。
★ 自称：マイルの神様ですら、ＮＭ(Nautical mile:ノーチカルマイル：海マイル)の存在すら知らないないじゃないかｗｗｗ

大戦後、世界の超大国としての地位を確立したアメリカ合衆国が、いまだにヤード・ポンド法を使用しているため、
メートル法に移行した国の多くでもアメリカ合衆国の強い影響下にある分野（スポーツ、軍事、航空・宇宙など）に限定して
ヤード・ポンド法の使用を公式・非公式に認めざるを得なくなっている。
国際的にはメートル法で統一しましょうって言われている中、アメリカがねぇ〜。あと、ミャンマーとリベリアが・・・。
★ これが根拠。しかし、別に勉強することは悪くはないんだぞ。尺貫法も。
海マイルも勉強してみな。緯度の１度が６０分。１分が６０秒。１度が６０マイル(ＮＭ：海里)な。時計と一緒。
これをメートル法で表すととんでもなくややこしい数値になるわな。

最後にお前に、はなむけのお言葉を進ぜよう。【つまり】には【とどのつまり】もあるでよｗ　やっぱり　これだなｗ

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米軍のUFOのカミカゼアタックだよ。

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>>1

で、この番組いつやるんだ？

どこにも放送局も放送時間も書いてないんだけど？

ん？

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>>39
だからさー
話通じないなーお前
「つまり」の意味を得意げに説明してもらってるところ悪いけどさ、
要するに「3マイル＝5.5km」ってことだろ?
それが不親切だって最初から言ってんの
いい加減理解しろ

>★ これが根拠。
アメリカがごり押ししてるからって、それがどうした?
現に七割が1マイル＝1.6kmと認識している。
これをどう説明する?
頼むからもっと現実を見てくれよー

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＞現に七割が1マイル＝1.6kmと認識している。

いや飛行機の話なんだから1マイルといったら
1海里＝1.8kmじゃないとおかしいのよ。
３マイル＝5.5kmであってる。

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>>42
しかし、お前も往生際が悪いなぁ〜

この場面のナレーションは
『・・・一方ヘリコプターから司令部への報告は正確ではありませんでした。パトカーの位置を ０３０度 ３マイル
つまり、北北東の方向 ５.５キロの地点と報告していました。』

このナレーションの時の実際のＴＶ画面は
航空自衛隊の捜索機 Ｖ−１０７のパイロットが経過概要に記入していた文字を映し出して
【：オレンジの炎からサーチライトの位置は ０３０°　約３ＮＭ である。】← この部分を右に流しながら映しつつ
このナレーションに呼応して【 ０３０°　約３ＮＭ 】の部分で映像を止めて、
【 ０３０°　約３ＮＭ 】の部分のみをさらにアップして、下に 白いテロップで【北北東　約５.５キロ】と放送していた。

★ だから ３マイルなんて、どこにも書いてないんだよ。ナレーションで言っているだけ。
書いてあるのは ３ＮＭ 。← この ３ＮＭ を見て １.６Ｋｍ だとか１６００ｍ だとか言うなよｗ マイルヲタがｗ　バカかｗ

だから >>31 で　地上で米軍等が捜索に加わっていてマイルの単位が出てきた場合は、陸マイルの可能性もあるので要注意だが・・・
っと注意書きまでしているだろ！

陸の場合は陸マイル、海・空・航海術の場合は海マイル。これは一般常識だと思っていてくれ。
七割？　それはいくら海は広いと言ったって、空も無限大に広いと言ったって、ほとんどの人間は陸上に住んでいるからなぁ〜

それより大事なのは【つまり】を理解できない、マイルヲタが書き込んでいるスレが
『Nスペ日航ジャンボ機事故 空白の１６時間 〜"墜落の夜"の真実〜』・・・でつたｗ

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>>43
飛行機の運用で海マイルを使うことをとやかく言ってるんじゃないよ
・一般人は七割がマイル＝1.6kmと認識している
・この番組は一般向け
一言説明があってもいいんじゃないの?
ってこと。

>>44
お前はもう何を言っても無駄なんだろうな
こちらの意図を解せず、ポンコツロボットのように同じ主張の繰り返し
飛行機板の787、ホンダジェットスレで支離滅裂なレスを繰り返した挙句、
コテンパンに論破されて消えた奴に似てるよ
お前もういいから巣に帰れw

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マイルとか？なんで事件と無関係の話を続けてるの？
こういう馬鹿ばかりだから真の現場から目をそらすのも楽だなとアメリカが笑ってるよ

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来たな　マイルヲタがｗ
俺とお前の対立は >>25 >>26 あたりからだな
何度も言うように、３ＮＭ というのは、３マイルとしか言わないんだよ。いちいち ３ノーチカルマイルとは言わない。
何のアンケートかデータか知らんが、お前が言ってる強調して七割というのは、メートルとマイルを区別できた人間だけの
データじゃないのか。１０００人いていったい何人がメートルとマイルを区別出来て、何人が １マイル＝１.６Ｋm だと思う？
まさか、７００人位だと思っているんじゃないだろうな？
まず、メートルとマイルを区別できる人数が精々２０〜３０人、そのうち、海マイルと陸マイルが区別できて
１マイル＝１.６Ｋm と区別できる人数は・・・。　ってとこだな。

だから、 >>33 でも言ってるだろ。【一般人は、海マイルにしたって陸マイルにしたってピンとこない。 】って。
★ 自分でも認めているじゃないか、３ＮＭ って書いてあったって。３マイルとは書いてなかったんだろ。

＞飛行機板の787、ホンダジェットスレで支離滅裂なレスを繰り返した挙句、コテンパンに論破されて消えた奴に似てるよ
★ お前のことじゃないのかｗ

これは、墜落した日航１２３便の航跡図とボイスレコーダーの記録。 → 左の上から２番目の□内をよく読め！ ← これが普通！
１８時５４分頃の誰かの声の記録 → 『 熊谷から２５マイル西だそうです。』 ← この約２分後に日航１２３便は御巣鷹山に墜落した
太線が航跡、□内の文字はこう書いてあったんじゃなくて、コックピット内の乗務員の会話がボイスレコーダーに記録されていたのを
文字に立ちあげて記入しているだけだからな。　このうすらバカか？　マイル・ヲタか？　あとで何と言うかわからないからなｗ

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反論がないところを見ると >>45 は逃げたのかな？
>>42 も、こいつのスレw

３マイル＝５.５Ｋｍ じゃないよ。３ＮＭ＝５.５Ｋｍ
０３０°　約３ＮＭ　←　ここで映像を止めて徐々にアップ
北北東の方向　約５.５Ｋｍ 　← わざわざ 白いテロップ で表示

この場面のナレーションは
『・・・一方ヘリコプターから司令部への報告は正確ではありませんでした。パトカーの位置を ０３０度 ３マイル
【つまり】北北東の方向 ５.５キロの地点と報告していました。』

★ 『七割君にもわかるようにＮＨＫも俺も親切心でご説明しているのに、七割君ときたら・・・ｗｗｗ』

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明日の３０年目の命日を前に消えそうだからアップしとく。その１

日本航空123 便の御巣鷹山墜落事故に係る航空事故調査報告書についての解説　　　　　　運輸安全委員会
各航空機の測位結果 (日没：12 日18:40 日出：13 日04:55)
___時刻__________航空機____________ 報告活動 __________________位置(図上の位置)_________ 誤差
① 19:15 米軍(C-130)------------------------火災発見-------------------横田TACAN から305°35 マイル-----3km
➁ 19:21 航空自衛隊戦闘機(F-4EJ×2) -------炎を確認-------------------横田TACAN から300°32 マイル-----6km
③ 20:42 航空自衛隊ヘリコプター(V-107)--- 炎を確認-------------------横田TACAN から299°35.5 マイル---4km
④ 01:00 航空自衛隊ヘリコプター(V-107)----地上の県警を誘導、失敗---入間TACAN から291°36.3 マイル---2km
⑤ 04:39 航空自衛隊ヘリコプター(V-107) ---捜索-----------------------三国山西約3km、扇平山北約1km-----3km
⑥ 05:00 陸上自衛隊ヘリコプター(HU-1B)---捜索 -----------------------三国山北西約2km --------------------1km 以下
⑦ 05:33 航空自衛隊ヘリコプター(V-107)----捜索-----------------------三国峠の340°3km -------------------1km

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明日の３０年目の命日を前に消えそうだからアップしとく。その２

これが、付近を飛行していた米軍輸送機Ｃ−１３０、消息不明直後に離陸した、空自Ｆ−４ＥＪ、空自捜索機Ｖ−１０７等の
ＴＡＣＡＮ情報、当時ＴＡＣＡＮの方位距離は誤差が大きいとの見方から地上捜索隊の投入情報資料からは却下された。
後でわかったことだが、①②③のＴＡＣＡＮ情報を相関して重なったところが御巣鷹山周辺だったとは全く皮肉なことだ。

④が、０３０° 約３ＮＭ との情報を出した当該機。
この番組で、マイル情報が出てきたのは③の横田TACAN から299°35.5 ＮＭ　と　
④の炎上している日航機から地上を捜索しているパトカーの赤色灯までの方位距離を０３０° 約３ＮＭ とリポートしているところのみ

合わせて、長野、群馬、埼玉県警等にも、目撃情報が多数寄せられ、結果的に一番確度の低かった？埼玉県警に寄せられた情報に
引っ張られて御座山に約１０００人もの大捜索隊を投入して空振りに終わった。

>>16 のおばちゃん、当時は３７歳だったろうか？ 午後７時にまだ農作業中。しかし、あの絵は凄い。薄暮の空一面にジャンボ機の機体
そして、あの山の峰をこえた途端、ピカッー！　震えて足がすくんでへたり込んでしまった。すぐに長野県警に１１０番。
この確かな情報も却下された。墜落現場から一番遠いと思われる埼玉県警に寄せられた情報の出どころは何だったのか？
この番組でも事故調でも確かな説明はなかった。

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ホントにあの １マイル＝１.６Km君 兼 七割君 は逃げたのかな？　・・・口ほどにもない奴だｗ

＞飛行機板の787、ホンダジェットスレで支離滅裂なレスを繰り返した挙句、コテンパンに論破されて消えた奴に似てるよ

Ｂ７８７とかホンダジェットに興味があるっていうことはＮＭにも多少の知識はあるっと思っていたんだが・・・
気になって、気になって、毎日このスレ見てるんだろうが、いつまでも死んだふりしているのも、さぞ辛いだろうに・・・

こんなアフォはほっといて
今日が日航ジャンボ機の墜落事故から３０年
日航１２３便の乗客・乗員名簿
http://d.hatena.ne.jp/adlib/1985081...

♀落合 由美　　　26 元日航スチュワーデス（生存者）

　川上 英治　　　41 慶子の父 大社町議会議員
♀川上 和子　　　39 慶子の母 第二出雲市民病院保健婦
♀川上 慶子　　　12 大社中学一年（生存者）
♀川上 咲子　　　 7 慶子の妹 荒木小学校一年

　吉崎 優三　　　38 博子の夫 中央宣興営業部長
♀吉崎 博子　　　35 優三の妻（生存者）
　吉崎 充芳　　　 9 優三の長男
♀吉崎 美紀子　　 8 優三の長女（生存者）
♀吉崎 ゆかり　　 6 優三の次女

５２４人のうち上記(生存者)の４人のみが奇跡的に生存していた

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その後、この子は看護師となり、結婚し母親になっている

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